مناظرة حول عصمة الأنبياء (عليهم السلام) بين مسلم ونصراني

99

Comments

آستيفن ابن الملك

حاضر باسم ربي والهي يسوع المسيح
دام صليب رب المجد

Like · 1 · 13 hrs

Rana Farah

اخوتي الادمنز ممكن لو سمحتم ان تكونو مشرفين على المتاظرة في حال غيابي .
Robin Haddad
Awad Sadak
Adel Ibrahim
رفيق المصرى
رأفت العشاري

Like · 3 · 13 hrs

هادى شلبى

م

Like · 2 · 13 hrs

Basem Romany

م

Like · 1 · 12 hrs

Boody Esa 1

Like · 1 · 11 hrs

Hassan Al-Imami

بسم الله الواحد الأحد... تسجيل حضور.

Like · 1 · 6 hrs

آستيفن ابن الملك

اهلا بالاخ Hassan Al-Imami
لسه باقي من الوقت ساعة واربعين. دقيقة

Like · 6 hrs

Hassan Al-Imami

نعم أعلم ذلك.
فقط أردت أن أؤكد على حضوري إن شاء الله تعالى.

Like · 1 · 6 hrs · Edited

رأفت العشاري

Like · 1 · 6 hrs

رأفت العشاري

Like · 1 · 6 hrs

رأفت العشاري

تسجيل متابعة ..

Like · 1 · 6 hrs

آستيفن ابن الملك

بسم الاب والابن والروح القدس،،اله واحد ااامين
#تسجيل__________________حضور

Like · 5 hrs

آستيفن ابن الملك

الادارة الموقرة،،،استاذ رأفت العشاري مرحبا بك اخي الفاضل
للتذكير باقي من الوقيت 15 دقيقة

Like · 1 · 5 hrs

آستيفن ابن الملك

الاخت الكريمة Rana Farah رجاء منكم نتمني حضور الادارة لي تشرف علي المناظرة

Like · 1 · 5 hrs

Hassan Al-Imami

سلام المالكي

Like · 1 · 5 hrs

آستيفن ابن الملك Hassan Al-Imami ننتظر قليلا حتي تعلن الادارة تواجدها لتشرف علي المناظرة

Unlike · 1 · 5 hrs

آستيفن ابن الملك Rana Farah رأفت العشاري ارجوا من الاساتذة الافاضل اعلان حضور احد الادمن ليشرف علي المناظرة

Like · 5 hrs

Hassan Al-Imami Robin Haddad
Awad Sadak
Adel Ibrahim
Rafek Jesus

Like · 2 · 5 hrs

Hassan Al-Imami

هل يعقل لا يوجد أي آدمن ليدير المناظرة ؟!

Like · 2 · 4 hrs

سلام المالكي

متابع

Unlike · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

انتظر عشرة دقائق اخري يا اخ Hassan Al-Imami

Unlike · 1 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

طيب ننتظر.

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

الاخوة الافاضل؟؟
هل يوجد احد منكم يشرف علي المناظرة؟؟؟؟؟؟؟؟
استاذة RanaFarah...See more

Unlike · 1 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

زميلي ، خلال ساعة إذا لم يأتي أحد منهم تؤجل المناظرة لموعد آخر.

Like · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

سيد Hassan Al-Imami

Like · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

هعمل تسجيل خروج من المجموعه لعدم احترام التوقيت ،،،،،،،،،شكرا لك واتمني ان احاورك باي وقت اخر في اي مجموعه اخري ،،،،،تحياتي

Like · 4 hrs

Hassan Al-Imami

آستيفن ابن الملك أنا لدي مجموعة حوارية إن شئت تفضل عندنا لنقيم المناظرة.

Like · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

انا لدي مجموعتي ايضا ،،،،تفضل شرفني بالحوار هناك

Like · 4 hrs

رأفت العشاري

تسجيل حضور ومتابعة ادارية

Unlike · 1 · 4 hrs

رأفت العشاري

تفضلوا يا سادة ونعتذر عن التأخير

Like · 4 hrs

Hassan Al-Imami

طيب حضر الآدمن هل نبدأ؟

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

يا استاذ رأفت العشاري فات من الوقت نصف ساعة،،،ولكن ما علينا

Like · 4 hrs

رأفت العشاري

تفضلوا يا سادة ولو اني ارى ان كلا المتناظرين يتمتعان بالاحترام والثقة وهم على قدر كبير من المسئولية ولا يحتاجون لاحد يدير مناظراتهما - لانهما بالفعل محترمان

Unlike · 3 · 4 hrs

رأفت العشاري

تفضلا يا سادة انطلقا

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

تفضل يا سيد Hassan Al-Imami تفضل بالبدء متابع

Unlike · 1 · 4 hrs

رأفت العشاري

سؤال اداري ..
هل حددتما وقت محدد لمداخلة كل مناظر ام لا ؟؟؟

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

لم نحدد

Like · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

لكن المناظرة ساعتين واظن زميلي متفق معي ام له رأي اخر؟

Unlike · 1 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

نعم إن شاء الله تعالى.

Like · 2 · 4 hrs

رأفت العشاري

اشكرك اخي استيفن ابن الملك - اذن على المناظر ان يكتب كلمة انتهى في نهاية مداخلته ليتفضل المناظر الاخر بالبدء بالمداخلة

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

اذا تفضل مداخلتك،،،،متابع

Like · 1 · 4 hrs

رأفت العشاري

الساعة الان الثامنة والنصف مساء - تنتهي المناظرة في تمام العاشرة والنصف مساء بمشيئة الله

Unlike · 2 · 4 hrs

Adel Ibrahim

عذرا اخي ما رايتك.
تفضل تابع معهم.
لاني مشغول.

Like · 1 · 4 hrs

رأفت العشاري

إقرأ تعليقي الاخير اخي الغالي Adel Ibrahim

Like · 4 hrs

Write a reply...

Adel Ibrahim

تسجيل حضور
اهلا ومرحبا بطرفي المناظرة.
واخص بالشكر الاخ الفاضل.
Hassan Al-Imami
واخي آستيفن ابن الملك
نبدا المناظرة.

Like · 2 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد و صلى الله على سيد الخلائق أجمعين حبيب إله العالمين المصطفى الأمجد الرسول المســـدد أبو القاسم محمد و على آله الطيبين الطاهرين وعلى أنبياء الله المعصومين .
نرحب بالمناظر المسيحي آستيفن إبن الملك وبجميع المتابعين من مسلمين ومسيحيين وندعو الله عز وجل أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه.
عصمة الأنبياء موضوع مهم جداً وعند بحثي في هذا الموضوع قد وصلت إلى يقين قاطع ببطلان الديانتين المسيحية واليهودية لأن كلاهما إشتركا بجزء من كتاب واحد وإن زاد المسيحيون عليه كتاباً آخر لا يخلو هو الآخر من طعونات يشيب منها الشعر بحق المسيح وباقي أنبياء الله الكرام.
وقبل أن أبدا في بيان ما نسبه اليهود والمسيحيون لأنبيائهم لا بد من بيان عقيدة أهل الإسلام الإمامية (أعلى الله برهانهم) في عصمة الأنبياء من القرآن الكريم والسنة والإجماع والعقل .

Like · 3 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

أما من القرآن الكريم فقد قال الله عز وجل ((((﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾سورة النساء
و هذه الطاعة في الآية طاعة مطلقة ليست بمقيدة بخاصية معينة ومقرنة مع طاعة الله عز وجل مما يعني أنها طاعة مطلقة والذي يطاع مطلقاً لا يكون إلا معصومأً مطلقاً فبذلك ثبتت العصمة المطلقة لله ولرسوله (صلى الله عليه وآله) ولأولي الأمر وهم الأئمة الإثنا عشر عليهم السلام بآية قرآنية محكمة وبيّنة.
ولذلك جاء عن الإمام علي بن أبي طالب عليهما السلام بسند صحيح في كتاب الخصال للشيخ الصدوق : ((...إنما الطاعة لله ولرسوله ولولاة الامر ، وإنما أمر الله عزوجل بطاعة الرسول لانه معصوم مطهر ، لا يأمر بمعصيته وإنما امر بطاعة اولى الامر لانهم معصومون مطهرون لا يأمرون بمعصيته .)))

Like · 3 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

قال الله عز وجل ((وَوَهَبنا لَهُ إِسحاقَ وَيَعقوبَ كُلًّا هَدَينا وَنوحًا هَدَينا مِن قَبلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ داوودَ وَسُلَيمانَ وَأَيّوبَ وَيوسُفَ وَموسى وَهارونَ وَكَذلِكَ نَجزِي المُحسِنينَ ﴿٨٤﴾ وَزَكَرِيّا وَيَحيى وَعيسى وَإِلياسَ كُلٌّ مِنَ الصّالِحينَ ﴿٨٥﴾ وَإِسماعيلَ وَاليَسَعَ وَيونُسَ وَلوطًا وَكُلًّا فَضَّلنا عَلَى العالَمينَ ﴿٨٦﴾ وَمِن آبائِهِم وَذُرِّيّاتِهِم وَإِخوانِهِم وَاجتَبَيناهُم وَهَدَيناهُم إِلى صِراطٍ مُستَقيمٍ ﴿٨٧﴾)) سورة الأنعام
وقال أيضاً ((وَمَن يُضْلِلِ اللَّـهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ ﴿٣٦﴾ وَمَن يَهْدِ اللَّـهُ فَمَا لَهُ مِن مُّضِلٍّ))سورة المزمر
فبالنتيجة:
الأنيباء: من هداهم الله.
وكل من هداه الله فما له من مضل.
النتيجة: الأنبياء ما لهم من مضل يعني معصــــومين.

Like · 3 · 4 hrs

Adel Ibrahim

الرجاء من الاخ Hassan Al-Imami
ان يلتزم بيتع او انتهي. #

Like · 2 · 4 hrs

رأفت العشاري

اخي الغالي Adel Ibrahim
من فضلك تولى ادارة المناظرة لاني سانفصل عن النت بعد قليل وسأعاود الحضور بعد حوالي الساعة من الان - فأرجوا منك ان تتولى قيادة المناظرة بين الاخوين المحترمين
#محبتي

Like · 1 · 4 hrs

Adel Ibrahim

كنت متكل علي حضرتك. #
ما في مانع.
مصحوب بالسلامة.

Like · 1 · 4 hrs

Write a reply...

Hassan Al-Imami

و جاء أيضاً عن الإمام الباقر (عليه السلام) في كتاب الخصال للشيخ الصدوق .
أنه قال : إن أيوب عليه السلام ابتلى من غير ذنب ، وإن الانبياء لا يذنبون لانهم معصومون مطهرون ، لا يذنبون ولا يزيغون ولا يرتكبون ذنباً ، صغير ولا كبيراً .

Like · 3 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

و أعلم أنه من عقائدنا أنه لا يكون المرء مسلماً شيعياً إمامياً حتى يقر بعصمة جميع الأنبياء والرسل والأئمة صلوات الله عليهم عليهم ولذلك قال علامة الشيعة الشيخ المجلسي رحمه الله في بحار الأنوار(الجزء 11 الصفحة 72)
((العمدة في ما اختاره أصحابنا من تنزيه الاَنبياء والاَئمة عليهم السلام من كل ذنب ودناءة ومنقصة قبل النبوة وبعدها قول ائمتنا عليهم السلام بذلك المعلوم لنا قطعنا باجمـــــــــاع أصحابنا رضوان الله عليهم مع تأييده بالنصــــــــــوص المتظافرة حتى صار ذلك من قبيل الضروريات في مذهب الاِمامية، وقد استدل عليه أصحابنا بالدلائل العقلية وقد أوردنا بعضها في شرح كتاب الحجة، ومن أراد تفصيل القول في ذلك فليرجع إلى كتاب (الشافي) و (تنزيه الاَنبياء) وغيرهما من كتب أصحابنا.))

Like · 2 · 4 hrs

رأفت العشاري

هل انتهى اخونا العزيز Hassan Al-Imami من مداخلته ؟؟؟
نرجوا كتابة كلمة "انتهى" ليبدأ الطرف الاخر في المناظرة مداخلته
لكما تحياتنا

Like · 1 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

حاضر.

Like · 1 · 4 hrs

Waad Basheir

عفوا عالمداخله ,, الأخ المسلم الشيعي بيعطي كلام مرسل من أحاديث حول عصمة الأنبياء ولم يأتي بدليل واحد قرآني

Like · 1 · 4 hrs

Write a reply...

Hassan Al-Imami

أما من ناحية العقل ، فالعقل قائل بأنه إذا أردت أن توصي لشخص ما بإرسال رسالة ثمينة ومهمة فأنت بالطبع ستختار الشخص الأمين العادل الذي لن يضيع تلك الرسالة ولن يغيرها أو يعبث بها ولن تختار شخص مشبوه وغير أمين . فلذلك القول بعدم عصمة الرسل والأنبياء يؤدي بالتشكيك في أصل الرسالة والوحي بلا أدنى شك.
الآن تفضل يا زميلي المناظر في بيان عقيدتكم في الأنبياء .. إنتهى .

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

بسم الآب والإبن والروح القدس إله واحد ااااامين
يا الهي يسوع المسيح ندعوك من قلوبنا جميعا ان تجعل هذا الحوار هادفا ويكون بركة لي كثيرين،،،
ليس غايتنا التعصب ايها الاخوة،،،لكن غايتنا الوصول مع بعض لكلمة متفقة بيننا،،،وحتي ان اختلفنا في الاراء،،،لا يمنع ان كل منا يعيد حساباته وينظر بعقل علي ما ورد عنده
تحياتي للجميع،،،شكرا للاخ المناظر
شكرا للادارة الموقرة
شكرا لجميعكم
#يتبع

Like · 3 · 4 hrs

Adel Ibrahim

تفضل اخي الكريم
استفن آستيفن ابن الملك
علق،

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

عزيزي المسلم عزيزي القارئ،،،،،انا ليس لي دخل في دفاعك عن الانبياء
ولكن تحاول مجتهدا ان تضع صفة ليست مطبقة علي شئ ماء،،،،،اي انت تقول انهم معصومين ونسخت كوبي بوست،،،،،،ولن اخد من هذا النسخ الا تعليق واحد وهوه الاتي،،،،#يتبع

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

تعليقك هذا يا سيد وبما انك اقريت بذلك فاطالبك الان بدليل بي نص علي لسان نبي في القران يقول اني معصوم عن الخطاء؟//؟؟
او نص من القرآن يقول ان الانبياء معصومين عن الخطاء؟؟/؟؟
#تفضل وارجوا الرد بدليل،،،،#انتهي

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

تفضل يا سيد اعطني نص من القران يقول ان الانبياء معصومين،،،،،،،،انتهي

Like · 1 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

يبدو أن الزميل المناظر لم يقرأ تعليقاتي جيداً فأنا وضعت آيتين من كتاب الله في إثبات عصمة الأنبياء ولكنه لم يرد عليها بزعمه أني نسختها ولصقتها . مع جميع ما ذكرته في تعليقاتي السابقة إنما كان من كتاباتي ولن تجد في محرك كوكل أي شىء منسوخ إلا ما سندته لأصحابه فأرجو التثبت والرد على ما ذكرته من أدلة قرآنية سابقة...يتبع

Like · 1 · 4 hrs

Adel Ibrahim

تفضل بالرد اخي Hassan Al-Imami.

Like · 2 · 4 hrs

رأفت العشاري

اخي استيفن ابن الملك - اقرأ مداخلات المناظر بتمعن وبهدوء قبل ان تدرج مداخلتك - فهو بالفعل ادرج لك ايتين حول عصمة الانبياء بالقرآن

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

لحظة عزيزي انا قراءت ما اتي به

Like · 1 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

مفيش ايه في القران تقول ان الانبياء معصومين

Like · 1 · 4 hrs

رأفت العشاري

Like · 1 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

وأيضاً يبدو أن الزميل يجهل عقيدة المسلمين الشيعة في أئمتهم فما ذكرته لك عن الأئمة (عليهم السلام) إنما هو حجّة كقول النبي صلى الله عليه وآله فلا أدري لماذا يطالب فقط من القرآن ومع ذلك فنحن أهل الكرم إن شاء الله تعالى فسنضيف له آيات آخرى تدعم قولنا.
- قال الله عز وجل(( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَدًا (26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27) لِّيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَىٰ كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا (28)))سورة الجن

ففي هذه الآية دلالة واضحة بأن الله يسلك بين يديّ وخلف الرسل حراس يرصدونهم ويصونونهم في مجال تلقي الوحي والتبليغ ليؤكد على إبلاغ الرسالات إلى أقوامهم من غير تبديل وتحريف. فدلت هذه الآية على عصمت الرسل في تلقي الوحي وحفظه وتبليغه.

Like · 2 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

- وأيضاً قال الله عز وجل ((رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ )) البقرة (129)
تبين هذه الآية إن من وظائف الرسل تزكية النفوس بالأخلاق الحميدة وبغرس الفضائل فإذا فعل رسول ما عكس ذلك وأتى بالمعاصي والآثام لنخل غرض بعثتهم من قبل الله وبهذا ثبتت حتمية عصمة الأنبياء عن إقتراف الذنوب والمعاصي.

Like · 2 · 4 hrs

Sameir Marqus

م

Like · 2 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

السؤال الثاني للزميل المسيحي: قد ثبت عندك في كتابك المقدس أن النبي هارون (عليه السلام) والعياذ بالله دعى الناس للشرك بالله بعد أن غاب موسى عليه السلام فهو الذي قد صنع لهم عجلاً من ذهب بعد أن جمع منهم أقراط الذهب وجعلهم يعبدونه وأقام لهم مذابح وأعياد وثنية وفقاً للكتاب المقدس فقد أمر الله الناس بإتباع وصايا الأنبياء (عليهم السلام) إذ جاء في سفر الملوك الثاني الإصحاح 17:
13 وَأَشْهَدَ الرَّبُّ عَلَى إِسْرَائِيلَ وَعَلَى يَهُوذَا عَنْ يَدِ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ وَكُلِّ رَاءٍ قَائِلاً: «ارْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ الرَّدِيئَةِ وَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، فَرَائِضِي، حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُ بِهَا آبَاءَكُمْ، وَالَّتِي أَرْسَلْتُهَا إِلَيْكُمْ عَنْ يَدِ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ».

فعلى هذه الحالة لا ذنب على المشركين لأنهم أتبعوا أقوال هارون عليه السلام !!!!
وكذلك نسألك ونسأل المتابعين من أهل الأنصاف بينهم وبين أنفسهم أيهما أقرب لحفظ قدس الأنبياء وإجلالهم ما ذكره القرآن الكريم عن هارون الذي دعى إلى التوحيد حتى إستضعفوه وكادوا أن يقتلوه أم هارون الكتاب المقدس الذي إستجاب لطلب المشركين ولبى ندائهم ولم ينهاهم ؟
نتظر الجواب على الإستدلالات القرآنية وعلى هذا السؤال،،،إنتهى. تفضل

Like · 2 · 4 hrs

Adel Ibrahim

يا سيد Hassan Al-Imami
الرجاء الالتزام بيتبع او انتهي.
كم مرة نكرر هذا.

Like · 2 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

قد أتفقنا على ذكر كلمة إنتهى فقط وأنا قد عملت بذلك.

Like · 2 · 4 hrs

Adel Ibrahim

تفضل اخي استفن آستيفن ابن الملك
بالرد -_-_-

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
يبدو أن الزميل المناظر لم يقرأ تعليقاتي جيداً فأنا وضعت آيتين من كتاب الله في إثبات عصمة الأنبياء ولكنه لم يرد عليها بزعمه أني نسختها ولصقتها . مع جميع ما ذكرته في تعليقاتي السابقة إنما كان من كتاباتي ولن تجد في محرك كوكل أي شىء منسوخ إلا ما سندته لأصحابه فأرجو التثبت والرد على ما ذكرته من أدلة قرآنية سابقة...يتبع
_______________________*****___
معلهش اتعب حضرتك واعطني النص اللي يقول ان الانبياء معصومين،،،او نبي قال اني معصوم،،،،هل يوجد نص حرفي من القران بي هذا
ان كان فيه تفضل هاته؟
#يتبع

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

ارجو من الاخ الفاضل ان يجيب علي سؤالي بدل من هذا النسخ كله
اجابة واضحة،،،،هل جاء في القران اية تقول ان الانبياء معصومين
عايز اية حرفية تقول ان الانبياء معصومين،،،فهل يوجد؟؟؟
#تفضل تذكر هذا السؤال جيد ما ذلت اطالبك بي نص حرفي من القران يقول ان الانبياء معصومين
#يتبع

Like · 2 · 4 hrs

رأفت العشاري

سانفصل عن المتابعة بعد حوالي دقيقتين - اخي الغالي ادمن Adel Ibrahim - ادمن مدير المناظرة - تقديري  واحترامي للاخوة المتناظرين

Like · 2 · 4 hrs

Adel Ibrahim

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

بخصوص الكتاب المقدس
. لا يوجد إنسان إلا وفيه خطية. فالخطية الأصلية دخلت الجنس البشري بالوراثة ومنذ البدء يقول الكتاب المقدس بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم أي بأبينا آدم. ومن المعلوم أن كل إنسان حبل به وولد بالخطية. يقول داود النبي: “هأنذا بالإثم صو...See more

Like · 2 · 4 hrs

آستيفن ابن الملك

والي الان انا قراءت كل ما اتيت به،،،،،فتاتيني بايات مقابها ايات اخري اقرت بي ذنوب الانبياء،،،،فايهما نصدق،،وايهما نستنتج؟؟؟؟؟
#تفضل_اعطني_نص_قراني
يقول بالحرف ان الانبياء معصومين ،،،،قبل ان انتقل الي ذنوبهم كما ذكرها القران...See more

Like · 2 · 4 hrs

Adel Ibrahim

تفضل بالرد اخي الكريم Hassan Al-Imami.
علي الاخ استفن آستيفن ابن الملك
.ولكم تحياتي. ؛

Like · 2 · 4 hrs

Hassan Al-Imami

أرجو من الأدمنية إلزام المناظر بالإجابة على سؤال هارون عليه السلام و بالإجابة على الأدلة القرآنية التي ذكرتها له لأنه قد أعرض عنها تمامأً مع أنه إعترف في الأخير بأني أتيته بالآيات القرآنية.يتبع

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

وأعلم زميلي المناظر أنك لن تجد أي ذنوب للأنبياء في القرآن الكريم وإنما كلها بنيت على سوء الفهم فهات ما عندك.يتبع.

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

بخصوص قولك أنه لا أحد بلا خطيئة ، فما هي هذه الخطايا ؟
هل الخطايا هي الشرك بالله أم المعاصي أم خيانة الله أم ماذا فكل ذلك قد عمله أنبياء الله حسب ما ذكر في كتابك المقدس .
فإذا قلت نعم تشمل الخطايا الشرك بالله و دعوة الناس إليه فهذا يعني بالضرورة إدخالك للمشركين إلى الجنة لأنهم اتبعوا النبي الذي دعاهم إلى الشرك كما أمرهم الله .
سفر الملوك الثاني الإصحاح 17:
13 وَأَشْهَدَ الرَّبُّ عَلَى إِسْرَائِيلَ وَعَلَى يَهُوذَا عَنْ يَدِ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ وَكُلِّ رَاءٍ قَائِلاً: «ارْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ الرَّدِيئَةِ وَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، فَرَائِضِي، حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُ بِهَا آبَاءَكُمْ، وَالَّتِي أَرْسَلْتُهَا إِلَيْكُمْ عَنْ يَدِ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ».
يتبع.

Like · 1 · 3 hrs

Adel Ibrahim

اخي هو فعلا ذكر لك نصين علي عصمة الانبياء.؟
ولكن انت تريد
عن النبي نفسه؟

ن آستيفن ابن الملك

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

وهذه مقارنة أخرى بين الإسلام والمسيحية في حق نبي الله داود (عليه السلام).
فداود الكتاب المقدس (والعياذ بالله) قد زنى بإمرأة أوريا إذ جاء في (سفر صموئيل الإصحاح 11):
2 وَكَانَ فِي وَقْتِ الْمَسَاءِ أَنَّ دَاوُدَ قَامَ عَنْ سَرِيرِهِ وَتَمَشَّى عَلَى سَطْحِ بَيْتِ الْمَلِكِ، فَرَأَى مِنْ عَلَى السَّطْحِ امْرَأَةً تَسْتَحِمُّ. وَكَانَتِ الْمَرْأَةُ جَمِيلَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا.
3 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ وَسَأَلَ عَنِ الْمَرْأَةِ، فَقَالَ وَاحِدٌ: «أَلَيْسَتْ هذِهِ بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ؟».
4 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً وَأَخَذَهَا، فَدَخَلَتْ إِلَيْهِ، #فَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَهِيَ مُطَهَّرَةٌ مِنْ طَمْثِهَا. ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا.
5 وَحَبِلَتِ الْمَرْأَةُ، فَأَرْسَلَتْ وَأَخْبَرَتْ دَاوُدَ وَقَالَتْ: «إِنِّي حُبْلَى».
والكارثة أن الذي حبلت به هو نبي الله سليمان (عليه السلام) مما يعني أنه والعياذ بالله كان إبن زنى !!!
(إنجيل متى الإصحاح 1)
6 ويسى ولد داود الملك . وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا.
بينما عند أهل الإسلام ، فقد أجاب الإمام علي بن موسى الرضا (عليهما السلام) وهو أحد الأئمة من أهل بيت محمد صلى الله عليه وآله وأنكر هذا الفرية أشد الإنكار.
فالخيار للمتابعين، أيهما أولى بالإتباع داود أهل الإسلام أم داود المسيحيين واليهود !!
إنتهى . تفضل.

Like · 2 · 3 hrs

Adel Ibrahim

عل الاخ العزيز
Hassan Al-Imami
قدم الاية من الانجيل واسف لا تفسرها. علي هواك انا اسف؟

Like · 3 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلام الاخ. المناظر
أرجو من الأدمنية إلزام المناظر بالإجابة على سؤال هارون عليه السلام و بالإجابة على الأدلة القرآنية التي ذكرتها له لأنه قد أعرض عنها تمامأً مع أنه إعترف في الأخير بأني أتيته بالآيات القرآنية.يتبع
____________________________
يبدوا ان الاخ لم يفهم كلامي جيدا،،،،،انت تاتي بايات مدح،،،انت تمدح فيهم،،،لم تعطي تلك الايات العصمة لهم،،لان توجد ايضا ذنوبهم
فهل يوجد اية قرانيه تقول ان الانبياء معصومين،،او ورد عليىلسان نبي يقول انني معصوم ارجو الرد بي نعم او لا حتي نحدد الموقف من ذلك
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

ثم تقول لي انك تلزمني بالاجابة علي هارون عليه السلام،،،،وما دخلي ان اجيبك طالما انا بنتقد ما اتي عندك واطالبك بي نصوص لم.تاتيتي بها،،،،هل ستطرح مدح فقط لهم دون ادلة علي العصمة،،،،،؟؟؟
#كل ما تاتي به او بالعاميه،،،اقول حسن راجل كويس حسن راجل فاضل،،،لكن هل اتي قول ان حسن معصوم عن الخطاء؟؟؟
طبعا هكذا مدح فيهم لكن لا يوجد اية قرانيه قالت انهم معصومين عن الخطاء
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

Adel Ibrahim

يا اخي Hassan Al-Imami

اطرح الاية من الانجيل. او بتفسيرها المعتمد. لا تفسرها علي هواك.؟

Like · 1 · 3 hrs

2 Replies · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

والي الان امام كل المتابعين وامام كل العالم
اتحداااااااك ان تاتي باية قرانيه قالت ان الانبياء معصومين،،اتحداك
تلك الايات كما شرحت بالعامية حسن كويس حسن تمام،،،،،لكن لم يقول حسن معصوم
فهل ورد ذكر تلك الايه؟؟
#يتبع

Like · 3 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
وأعلم زميلي المناظر أنك لن تجد أي ذنوب للأنبياء في القرآن الكريم وإنما كلها بنيت على سوء الفهم فهات ما عندك.يتبع.
_______________________
#مشكلة المسلم انه يقول ان الانبياء معصومين،،حين نطالبة باية قرانيه لا ياتي بها،،فقط ياتي بي مدح فيهم وليس ايه تقر بي عصمتهم
وعندما ناتيهم بايات تقر بي ذنوبهم الواضحة،،تجد اللصق والترقيع بعيدا عن السياق،،،ولا اعلم من اي جهه تتحدثون
وانا هتلاشي كل انبياءك،،،وساخد من نبيك نفسه
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

____
آولآ معني العصمة في الفكر الشيعي هيا
تعني العصمة أن الإمام معصوم من الذنوب كلها صغيرها وكبيرها، لا يزل عن الفتيا، ولا يخطئ في الجواب ولا يسهو ولا ينسى، ولا يلهو بشيء من أمر الدنيا. كما جاء في ميزان الحكمة (1/174)،،مثل النبي،،،فاذا العصمة للانبياء شملت الاتي
معصوم عن الرذائل، ما ظهر منها وما بطن، كما يجب أن يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان؛
فهل هذا الكلام صحيح،،،رغم عدم وجود اية قرآنية تقول ان الانبياء معصومين،،،،بل هيا ترجيحات اسلاميه خارج القران،،،ولنري ما ورد في القران عن الانبياء،،والحديث سيكون عن محمد نبي الاسلام،،،هل نزه القران محمد،،،،وهل عصمه قبل التبليغ،،،ام كان ضال _______________________________
جاء ايضآ
(( عَفَا اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ ))[التوبة:433]. وكذلك يقول الله له: (( إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا * لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ ))[الفتح:1-2].
__________________________
،وآن تأملت تلك الايات تجد ان الله يخاطب رسول الاسلام قائلا #عفا_الله_عنك طيب وما هوه الذي عفي عنه؟؟؟
ثم يقول في الاية الثانيه،،يغفر الله لك.ما تقدم من ذنب وما تأخر،،،،،آذا رسول الاسلام،،كان مذنب،،ولذلك الله غفر له،،،،فآين هيا العصمة في ذلك،،،،،،بالرجوع الي ما اوردة القران ايضا عن نبي الاسلام نجد الاتي
#يتبع

__________________________________

Like · 3 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اتي في القرآن اية كامل خاصة بي محمد،،،وهيا سورة الشرح،،،،التي تحمل الكلام الذي لا يقبل تآويل فيه،،،،ان محمد كان مذنب كما ذكرت الايات السابقه،،،ووردت في تلك الايات التي خصصت لي محمد نجد الاتي

أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ

وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ

الَّذِي أَنقَضَ ظَهْرَكَ

وَرَفَعْنَا لَكَ ذِكْرَكَ

فَإِنَّ مَعَ الْعُسْرِ يُسْرًا

إِنَّ مَعَ الْعُسْرِ يُسْرًا

فَإِذَا فَرَغْتَ فَانصَبْ

وَإِلَى رَبِّكَ فَارْغَبْ
__________________________
يقول الم نشرح،،،ومعني نشرح لك اي نفتح لك صدرك
ووضعنا اي حملنا عنك وزرك،،،والوزر هوه الذنب
الذي انقض ظهرك،،اي كان حمل وثقل علي ظهرك
ورفعنا اي جعلنا لك ذكرك،،
ان مع العسر يسرا تكررت مرتين،،،،العسر هوه الخطاء،،،
فاذا فرغت فانصب والي ربك فارغب
؛؛؛ فنجد هنا سورة كاملة تتحدث عن اوزار محمد وعن حمل الله عن محمد اخطائة
__________________________________
#يتبع

Like · 3 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
بخصوص قولك أنه لا أحد بلا خطيئة ، فما هي هذه الخطايا ؟
هل الخطايا هي الشرك بالله أم المعاصي أم خيانة الله أم ماذا فكل ذلك قد عمله أنبياء الله حسب ما ذكر في كتابك المقدس .
فإذا قلت نعم تشمل الخطايا الشرك بالله و دعوة الناس إليه فهذا يعني بالضرورة إدخالك للمشركين إلى الجنة لأنهم اتبعوا النبي الذي دعاهم إلى الشرك كما أمرهم الله .
سفر الملوك الثاني الإصحاح 17:
13 وَأَشْهَدَ الرَّبُّ عَلَى إِسْرَائِيلَ وَعَلَى يَهُوذَا عَنْ يَدِ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ وَكُلِّ رَاءٍ قَائِلاً: «ارْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ الرَّدِيئَةِ وَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، فَرَائِضِي، حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُ بِهَا آبَاءَكُمْ، وَالَّتِي أَرْسَلْتُهَا إِلَيْكُمْ عَنْ يَدِ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ».
يتبع.
____________________________
الاخ المناظر تقريبا لا يعلم.بما قلته له اذا ساكرره له مرة اخري حتي يفهمه وساضيف عليه شرح اخر
. لا يوجد إنسان إلا وفيه خطية. فالخطية الأصلية دخلت الجنس البشري بالوراثة ومنذ البدء يقول الكتاب المقدس بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم أي بأبينا آدم. ومن المعلوم أن كل إنسان حبل به وولد بالخطية. يقول داود النبي: “هأنذا بالإثم صورت، وبالخطية حبلت بي أمي“. ومعلوم أن داود نبي و ملك. فإن كان معصوما وليس فيه خطية، فكيف يكتب في الزبور هذا القول: “بالإثم صورت وبالخطية حبلت بي أمي“. ونتيجة لفساد الطبيعة التي اكتسبها الإنسان من أبيه آدم بعد سقوط هذا الأخير، نجد أن الجميع تحت الخطية. تقول كلمة الله: "لكن الكل تحت الخطية".
"آية (رو 3: 23): إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ، "

آية (رو 3: 12): الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعًا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.
_______________________________
ليس هكذا الأنبياء كما يُصوّرهم هذا الكاتب.. لقد أظهرت التوراة الأنبياء على أنهم رجال الله القديسون الأمناء إلى النفس الأخير، ولكن لم يجردهم الكتاب من طبيعتهم البشرية لذلك ذكر الخطايا التي سقطوا فيها مؤكدًا أنهم تحت الآلام مثلنا وغير معصومين من الخطأ، لأن العصمة من الخطأ تتعلق بكتابتهم للأسفار فقط، ولا تنسحب لحياتهم الشخصية
#يتبع

Like · 3 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

مثال
ليس معنى أن نوح سكر مرة فأنه يصبح في نظرك أنسانًا سكيرًا، وليس معنى أن موسى أخطأ مرة وسقط في خطية القتل فأنه يصبح في نظرك انه إنسان متمرن على القتل، وليس معنى أن داود سقط في خطية الزنا مرة انه أصبح أنسانًا زانيًا متلذذًا بزناه.. انظر إلى توبة داود ودموعه التي بلل بها فراشه.. أن ذكر الكتاب لتوبة هؤلاء وقيامهم وجهادهم حتى النفس الأخير يبعث فينا روح الرجاء.
___________________
الكتاب المقدس ليس مسئولًا عن أخطاء الناس، فهو مثل الجراح الذي يكشف الورم ويستأصله دون أن يكون له ذنب ولا تقع عليه المسئولية في وجود هذا الورم أصلًا.. الكتاب المقدس واقعي في تصوير الحقيقة، فلم يغفل أخطاء أبطال الكتاب حتى ولو كانت قاتلة، ولم يغفل أخطاء الكنائس الناشئة والضعفات التي كانت فيها. إنما أوضح هذه الأخطاء لكيما يتعظ منها الجميع، وما أجمل قول يوحنا الحبيب الذي يصف ضعف بشريتنا قائلًا " أن قلنا أننا لم نخطئ نجعله كاذبًا وكلمته ليست فينا" (1 يو 1: 10).
______________________________
ارجوا ان يكون الرد وصل للاخ المناظر
وان يتفضل يعطني الدليل من القران والايات التي طلبتها منه،،،حرفيه
#انتهي

Like · 3 · 3 hrs

Adel Ibrahim

تفضل اخي
Hassan Al-Imami
عقب الي ما انتهي اليه محاورك.

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

الآيات ليست مدح فقط وإنما ترسيخ لعقيدة العصمة فلا ندري كيف فهمت منها المدح دون أن تدرك منها حتمية العصمة لهم .
فمثلاً هذه الآية فيها دلالة واضحة على صيانة الأنبياء في الحفظ والتبليغ = العصمة (فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا ليعلم أن قد بلغوا رسالات ربهم !!! عجيب كل هذه لا تنبهك على عصمتهم وصيانتهم عليهم السلام ؟
قال الله عز وجل(( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَدًا (26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27) لِّيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَىٰ كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا (28)))سورة الجن
يتبع..

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

أما ما أتيته من آيات عن النبي صلى الله عليه وآله فأعلم أن أغلبها قد رد عليها أئمة المؤمنين من أهل البيت (عليهم السلام) في مناظراتهم فلا تظن أنك أتيت بشىء جديد .
أما آية (عفا الله عنك) فالمراد منها ترك الأولى و ترك الأولى غير معصوم عنه الأنبياء وهو ليس بذنب أصلا فهل تقارن فاحشة الزنا ودعوة الناس إلى الشرك بالله مع ترك الأولى ؟ عجيب !
يتبع.

Like · 2 · 3 hrs · Edited

Hassan Al-Imami

أما آية (وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ) فليس المراد منها الذنوب إنما الهموم التي كانت في صدر محمد صلى الله عليه وآله و الذي أذهبها الله عنه بشرح الصدر حين أيده بالنصر وبإظهار دينه كما أجمع على ذلك المسلون فتفسيرك أنت للآية لا يلزمنا.
يتبع.

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

قلت أن الأنبياء أمناء وهم معصومون في كتابة المقدس وهذا باطل فكيف يكون من يدعو الناس إلى الشرك بالله كهارون وسليمان أمناء؟؟
و كيف إطمئن قلبك وسكن لأنبياء غير معصومين عن خيانة الله !!!!
فما أدراك أن هذا النبي لم يكتب الكتاب من عنده وقال هذا من عند الله ؟
إنظر ما جاء بحق هارون وموسى (عليهما السلام)
(سفر التثنية 32: 51) لأَنَّكُمَا خُنْتُمَانِي فِي وَسَطِ بَنِي إِسْرَائِيلَ عِنْدَ مَاءِ مَرِيبَةِ قَادَشَ فِي بَرِّيَّةِ صِينٍ، إِذْ لَمْ تُقَدِّسَانِي فِي وَسَطِ بَنِي إِسْرَائِيلَ.
فبما أن هارون وموسى قد خانا الله فلا ضمان أن باقي الأنبياء غير معصومين عن خيانة الله أيضاً!! وأنا أتحــــــــــــداك أن تأتي بدليل من كتابك المقدس على عصمتهم في نقل الوحي .
يتبع...

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

أما قولك ليس معنى أن نوح سكر مرة فأنه سيصبح إنسانأً سكيراً إلى آخره ...
طيب ما رأيك فيمن يكفر وهو نبي و يموت على ذلك كبلعام ؟
أنبيائكم حتى غير معصومين عن الضلال والكفر يا رجل فكيف بعد إذ تأتي بآيات من هنا وهناك وتريد أن تثبت بعض الأخطاء للأنبياء من قرآننا وتقارنها بكتابك المقدس ؟!!

Like · 1 · 2 hrs · Edited

Hassan Al-Imami

أرجو الرد على كل ما ذكرته ،،،، إنتهى ، تفضل.

Like · 2 · 3 hrs

Adel Ibrahim

ليت الاخ الفاضل Hassan Al-Imami ان يلتزم بموضوع المنشور نقل الوحي موضوع مخالف لعنوان المنشور.
فليتفضل اخي آستيفن ابن الملك
بالرد على ما طرحه محاورك من تعليقات. -_-_-_-_-_-__؛_؛#

Like · 2 · 3 hrs

Hassan Al-Imami

المناظر المسيحي هو الذي قال بعصمتهم في كتابة الأسفار فأين الدليل على ذلك ؟

Like · 1 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

يا سيدي خليني اشرحلك الاية علي سبيل المثال بالعامية
حين اقول الله يسامحك يا حسن علي اللي عملته م قبل وما هتعمله فيما بعد
اذا حسن مذنب،،،وكان مذنب،،،والا لماقيل ذلك؟؟؟؟؟؟0
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
الآيات ليست مدح فقط وإنما ترسيخ لعقيدة العصمة فلا ندري كيف فهمت منها المدح دون أن تدرك منها حتمية العصمة لهم .
فمثلاً هذه الآية فيها دلالة واضحة على صيانة الأنبياء في الحفظ والتبليغ = العصمة (فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا ليعلم أن قد بلغوا رسالات ربهم !!! عجيب كل هذه لا تنبهك على عصمتهم وصيانتهم عليهم السلام ؟
قال الله عز وجل(( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَدًا (26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27) لِّيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَىٰ كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا (28)))سورة الجن
يتبع..
____________________________
يا عزيزي القارئ،،،،،اين ورد في القران ايه تقول ان الانبياء معصومين؟؟؟؟؟؟؟؟
كل ما اتيت به مدح
ولنوضح معني المدح والنفي
لذلك قلتها لك بالعاميه
حين اقول حسن كويس حسن جدع حسن شاطر حسن محترم
لكن انا بمدح في شخص حسن،،،لكن لم اقول ان حسن معصوم او حسن لا يخطئ ابدااااا
هل وضحت،، والا لو وجد ايه تفضل اعطهاني
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
أما ما أتيته من آيات عن النبي صلى الله عليه وآله فأعلم أن أغلبها قد رد عليها أئمة المؤمنين من أهل البيت (عليهم السلام) في مناظراتهم فلا تظن أنك أتيت بشىء جديد .
أما آية (عفى الله عنك) فالمراد منها ترك الأولى و ترك الأولى غير معصوم عنه الأنبياء وهو ليس بذنب أصلا فهل تقارن فاحشة الزنا ودعوة الناس إلى الشرك بالله مع ترك الأولى ؟ عجيب !
يتبع.
___________________________
عفي الله عنك والاخرة خيرا من الاولي
ما هيا الذي عفي الله عنه؟؟
اديك اعترفت انه زنب لكن ليس مثل الشرك،،،فهل نزه القران نبيك وقال انه معصووووووم؟؟؟؟؟//
بالنسبه للشرك ماذا كان يعبد نبيك قبل الدعوة؟؟؟؟؟؟
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

اقبتباس من كلامك
أما آية (وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ) فليس المراد منها الذنوب إنما الهموم التي كانت في صدر محمد صلى الله عليه وآله و الذي أذهبها الله عنه بشرح الصدر حين أيده بالنصر وبإظهار دينه كما أجمع على ذلك المسلون فتفسيرك أنت للآية لا يلزمنا.
يتبع.
___________________________
هل فهمت الان كلامي ليك
تفسرون الكلام خارج موضعه،،،لذلك طلبتك باية قرانيه حرفيه تقةل ان الانبياء معصومين
فهل لديك
وانا اصر علي تلك النقطة التي لم تجيب عليها منذ ان بدانا المناظرة
قران يعترف بي ذنوبهم وانتم.تعطوهم العصمة،،اذا اتي بايه قرانيه حرفيه تقول ذلك//
#يتبع

Like · 1 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

لاحظ كويس،،،،،،،،لا تتحدااااااااني
الا ان تاتي لي بدليل من القران علي اللي طلبتك بيه،،،،ايه قرانيه بالحرف تقول انهم معصومين/؟؟؟
#يتبع

Like · 4 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

- جميع الرجال الذين كتبوا الأسفار المقدَّسة هم بالحقيقة قديسون، ليس بمعني إنهم كانوا معصومين في حياتهم الشخصية ولم يخطئوا قط، لأنه ليس مولود امرأة بلا خطية، ولكن بمعني إنهم أحبوا الله من كل قلوبهم، وقد قدموا توبة صادقة عن كل خطية ارتكبوها.. عجبًا لإنسان يركز علي الخطية ولا يركز علي التوبة،،،اليس القران اعترف بي ذنوبهم
#يتبع

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

هذا بالنسبه للكتاب المقدس تابعني

Like · 2 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

لم يتساهل الله مع أنبيائه الذين أخطأوا، ولم يعفهم من العقوبة، إنما حملوا عقاب خطاياهم بالكامل، فليس لدى الله محاباة قط، حتى لو كان المخطئ هو ملاكًا، أو هو الإنسان الوحيد علي الأرض (آدم)، أو يعقوب المحبوب، أو موسي رئيس الأنبياء، أو داود قيثارة الروح.. الخ.
 نحن لا نعترف بعصمة إنسان ما علي الأرض، فالجميع تحت الضعف، والعصمة الوحيدة لكتَّاب الأسفار المقدسة هي أثناء تسجيلهم لكلمات الله في الأسفار المقدَّسة أما في حياتهم الشخصية فإنهم كانوا عرضة للسقوط، فهم من نفس عجينة البشرية
عندما ذكر الكتاب المقدَّس أخطاء هؤلاء الأنبياء فلكي يعلمنا أن الجميع تحت الضعف، وأن هؤلاء الأنبياء كانوا من نفس عجينة البشرية ولكيما يتعلم الإنسان أنه مهما بلغت قامته الروحية فإنه معرض للسقوط، ولكيما يتعلم الإنسان أن السقوط ليس نهاية المطاف، إنما التوبة تعيد الإنسان
الكتاب المقدَّس التشهير بهؤلاء الأنبياء القديسين، ولم يذكر خطاياهم ليشجع الإنسان علي ارتكاب المعصية، إنما ليحذر الإنسان، ومن أجل تعليمنا سمح الوحي الإلهي بتسجيل خطايا هؤلاء العظماء. إن الكتاب المقدَّس كتاب صادق وأمين، يذكر الحقائق كما هي، إن كانت خيرًا أو شرًا، ولم يلتمس الأعذار لمن أخطأوا..
يقول الكتاب المقدس آية (رو 3: 23): إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ
يقول الكتاب المقدس آية (رو 3: 12): الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعًا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.
#يتبع

Like · 3 · 3 hrs

آستيفن ابن الملك

ارجوا منك الادلة المطلوبه،،،الايات القرانيه التي طلبتها منك،،،،،،واشرح لينا معني ما تاخر لك من ذنب وما تقدم؟؟
ووجدك ضالا،،،،يتبع

Like · 2 · 3 hrs

رأفت العشاري

تسجيل حضور ومتابعة ادارية
#تحياتي

Unlike · 3 · 2 hrs

Adel Ibrahim

ممكن تتواصل مع طرفي الحوار.
تحياتي #

Like · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

اسف علي التاخير لان.النت سئ عندي
تفضل يا سيدي رد عليا فيما اوردته الك وارجوا الرد عليه والادلة المطلوبه
لحين ااتيك بشرك ابراهيم#انتهي

Like · 2 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، ومن منذ متى بنيت العقائد على الكلمات فقط دون المفاهيم؟ أنت لم تستطيع نقض أي إستدلال من القرآن الكريم فلم يبقى عندك شىء غير المطالبة بكلمة العصمة!
ولنقض ما طلبته أريد كلمة التثليث في كتابك المقدس وإلا فهذه العقيدة لا وجود لها !! ما رأيك  ؟
و أريد كلمة التوحيد في كتابة المقدس وإلا فهذه العقيدة لا وجود لها !! وهلم جراً .
علماً أني منذ بداية المناظرة أتيك بالآيات والأحاديث وأنت لم تنقض شىء منها قط!! فقط تقول هات ولم تأتي فلنترك الحكم للمتابع المنصف من الذي أتى بالآيات ومن الذي لم يرد على الإستدلالات.
يتبع...

Like · 2 hrs

رأفت العشاري

سيد Hassan Al-Imami
المناظرة بعنوان /
مناظرة بعنوان عصمة الانبياء بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم

Like · 1 · 2 hrs · Edited

Adel Ibrahim

سيتفضل اخي ت رأفت العشاري
بادارة المناظرة.
تحياتي للجميع. سلام الرب يسوع معكم.

Like · 2 · 2 hrs

رأفت العشاري

موضوع التثليث هذا موضوع مختلف تماما عن عنوان المناظرة

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

هذا نقض لكلامه وليس مناقشة فهو يقول كلمة العصمة لم ترد في القرآن فهي غير موجودة وأنا نقضت إستدلاله بقول أن كلمة التثليث لم ترد وأرجو عدم التدخل وشكراً.

Like · 2 hrs

رأفت العشاري

من فضلك التزم بعنوان المناظرة اخونا العزيز

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

أما ترك الأولى فهو ليس بذنب إنما ترك للمستحب وهذا بإجماع المسلمين لا يعد ذنباً فإستلالك بالآية باطل من الأساس.
و تقول ((عجباً للإنسان يركز على الخطية ولا يركز على التوبة)) ، وأنا أتيتك بأنبياء لم يتوبوا كبلعام و ماتوا و هم كفار ولم ترد.

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

يتبع...

Like · 1 · 2 hrs

Robin Haddad

المجد للرب متابع

Like · 2 · 2 hrs

Awad Sadak

م.ت.ا.ب.ع

Like · 3 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

وما زلت لم تستجيب للتحدي وتأتي بآية من كتابك المقدس في إثبات عصمتهم فقولك أنت لا دليل عليه من الأساس و أصلاً لا يقع الإطمئنان من حصول النقل الصحيح عن الوحي بأنبياء غير معصومين بل وغير أمناء بل و غير معصومين عن الكفر والضلال !!!. يتبع...

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

تقول أن ما فعله الكتاب المقدس من ذكر أخطاء الأنبياء هي مدح للكتاب وليس مذمة .
هذا القول باطل قطعأً، فإن من يريد أن يهدم الدين ويضل الناس سيسدد سهامه إلى قادت الدين وهم الأنبياء والرسل ليجعلهم يشككون في الدين كله لا العكس.

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

أما آية (و وجدك ضالاً )
فقد أجاب عنها إمامنا علي بن موسى الرضا عليه السلام إذ قال:
 يقول: ألم يجدك وحيدا فاوى اليك الناس (ووجدك ضالا) يعنى عند قومك (فهدى) أي هديهم الى معرفتك (ووجدك عائلا فاغنى) يقول: أغناك بان جعل دعائك مستجابا.. يتبع.

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

أما آية (ليغفر لك ما تقدم من ذنبك,...)
فهي أيضاً قد أجاب عنها إمامنا الرضا منذ أكثر من ألف سنة إذ قال:
(عيون أخبار الرضا (عليه السلام))
قال الرضا عليه السلام: لم يكن أحد عند مشركي أهل مكه اعظم ذنبا من رسول الله (ص) لانهم كانوا يعبدون من دون الله ثلاثمأة وستين صنما فلما جاءهم (ص) بالدعوه الى كلمه الاخلاص كبر ذلك عليهم وعظم وقالوا: (اجعل الالهه الها واحدا ان هذا لشئ عجاب وانطلق الملا منهم ان امشوا واصبروا على آلهتكم ان هذا لشئ يراد ما سمعنا بهذا في المله الاخرة هذا إلا اختلاق) فلما فتح الله عز وجل على نبيه (ص) مكه قال له يا محمد: (انا فتحنا لك) مكه (فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر) عند مشركي أهل مكه بدعائك الى توحيد الله فيما تقدم وما تأخر لأن مشركي مكه اسلم بعضهم وخرج بعضهم عن مكه ومن بقى منهم لم يقدر على انكار التوحيد عليه إذا دعا الناس إليه فصار ذنبه عندهم ذلك مغفورا بظهوره عليهم.

Like · 2 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

و قبل أن تأتي بالشبهة حول إبراهيم سأردها عليك كي لا تتعب نفسك .
والشبهة هي ((فلما جن عليه الليل راى كوكبا قال هذا ربى...))
فقوله هذا ربي كان على سبيل الإستنكار على المشركين لا الإقرار... يتبع.

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

نضيف لكم أعزائي المتابعين مقارنة أخرى بين أنبياء الإسلام وبين أنبياء اليهود و المسيحيين .
فعند أهل الإسلام ما شرب نبي قط الخمر .
فقد جاء عن الإمام الصادق جعفر بن محمد (عليهما السلام) أنه قال :
(التوحيد للشيخ الصدوق )
حدثنا حمزة بن محمد العلويّ رحمه الله ، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن الريان بن الصّلت قال: سمعت الرضا (عليه السلام) يقول: ما بعث الله نبياً قط إلا بتحريم الخمر وأن يقرّ لله بالبداء.

بينما لو نظرنا إلى أنبياء الكتاب المقدس لوجدناهم يسكرون ويشربون الخمر والعياذ بالله !
فنجد نوح عليه السلام مثلاً يسكر حتى تبان عورته !!
(سفر التكوين الإصحاح 9)
21 وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خبائه
22 فأبصر حام أبو كنعان عورة أبيه، وأخبر أخويه خارجا
فالحكم للمتابع أيهما أولى بالإتباع السكير أم التقي المعصوم.
إنتهى ،،، تفضل.

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، ومن منذ متى بنيت العقائد على الكلمات فقط دون المفاهيم؟ أنت لم تستطيع نقض أي إستدلال من القرآن الكريم فلم يبقى عندك شىء غير المطالبة بكلمة العصمة!
ولنقض ما طلبته أريد كلمة التثليث في كتابك المقدس وإلا فهذه العقيدة لا وجود لها !! ما رأيك  ؟
و أريد كلمة التوحيد في كتابة المقدس وإلا فهذه العقيدة لا وجود لها !! وهلم جراً .
علماً أني منذ بداية المناظرة أتيك بالآيات والأحاديث وأنت لم تنقض شىء منها قط!! فقط تقول هات ولم تأتي فلنترك الحكم للمتابع المنصف من الذي أتى بالآيات ومن الذي لم يرد على الإستدلالات.
يتبع...
__________________
#اولا المناظرة واضحة جدااا
.عنوانها واضح
انت قلت ان الانبياء معصومين
واتيتك بايات تقر بي ذنوبهم
ثم تقول لي لا فهم معصوومين
اذا اطالبك بالدليل من القران وهذا حقي#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
أما ترك الأولى فهو ليس بذنب إنما ترك للمستحب وهذا بإجماع المسلمين لا يعد ذنباً فإستلالك بالآية باطل من الأساس.
و تقول ((عجباً للإنسان يركز على الخطية ولا يركز على التوبة)) ، وأنا أتيتك بأنبياء لم يتوبوا كبلعام و ماتوا و هم كفار ولم ترد.
_________________
نفس الام تجاهلت كل ما اتيتك به وانتبهت لي امر اخر
يا سيدي ليس احد صالح الا الله ،،،،كلامي واضح وكررته بوضوح مسبقا
ان مات واحد بخطيته فنتيجة انحرافه والكتاب المقدس ليس مسؤل عنه،،،،لذلك الكتاب دون حياة كل هؤلاء بدقة شديدة،،،،وكل تلك كانت لها تجارب معينه #يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

اقتباس من كلامك
وما زلت لم تستجيب للتحدي وتأتي بآية من كتابك المقدس في إثبات عصمتهم فقولك أنت لا دليل عليه من الأساس و أصلاً لا يقع الإطمئنان من حصول النقل الصحيح عن الوحي بأنبياء غير معصومين بل وغير أمناء بل و غير معصومين عن الكفر والضلال !!!. يتبع...
________________::::::::::___________
ترهلات ترهلات ترهلات
ارجع كده بالتعليقات لي فوق
التحدي ده مني انا،،،،قبل ان تقول اتحداك،،قلتها لك وما ذلت اقولها
اتحداك ان تاتي لي بايه قرانيه تقول ان الانبياء معصومين؟؟؟؟؟
كلامك عن الكتاب المقدس انشائي حتي لو وجد خطية لي نبي ماء،،فتنظر للخطيه لا تنظر الي التوبه،،،وكل انسان تحت التجارب
وما ذال التحدي قائم من بجاية المناظرة ان تعطني دليل
#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

قولك في تاخر لك من زنب وما تقدم رميت التفسير علي المشركين وعبادتهم للاصنام،،،فهل كان نبيك من ضمنهم حتي غفر له؟؟؟
ماذا كان يعبد نبيك قبل الدعوة لم تجيب؟؟؟؟
كان ضالا،،،وتربي في عائلة مشركة
فاين هيا التنزة لي نبيك؟؟؟؟
اين هيا العصمة
الامر الثاني ما زلت اطالبك بالاية
#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

مداخلة ادارية للاخ المناظر المسلم
سؤال/ هل كان رسول الاسلام يستغفر ربه ؟؟؟ اذا كانت اجابتك نعم كان يستغفر ربه اذن هو غير معصوم - واذا كان لم يستغفر ربه فارجوا ان تأتينا بتوثيق لعدم استغفار رسول الاسلام لربه كنبي معصوم .. وشكرا

Like · 3 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

نرجو عدم التدخل فأنا أناظر آستيفن لا الإدارة ، إلتزموا بالحيادة رجاءً.

Like · 2 hrs · Edited

رأفت العشاري

اذكرك اخي انه تبقى من وقت المناظرة 15 دقيقة فقط ويعلن عن نهايتها

Like · 2 hrs

رأفت العشاري

لذلك وجب حسم الامر

Like · 2 hrs

Hassan Al-Imami

المداخلة القادمة هي آخر مداخلة لي.

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

Like · 2 hrs

رأفت العشاري

Like · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

لا انتظر

Like · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

ثم تحدثت عن ابراهيم
كيف عبد ابراهيم القمر الذي راه واشرك بالله الذي لا يراه؟؟؟؟؟؟
طبعا ده امر محسوب عليك
نقطة اخري حتي لا اخوض في الامر
اتي
نفس الذنب ارتكبه ادم
هو أول ذنب فى تاريخ البشرية وهو أكل آدم وزوجته من الشجرة المحرمة فى الجنة وقد عبر الله عنه بأنه عصيان للرب أى غواء أى ضلال عن الحق وفى هذا قال بسورة طه “وعصى آدم ربه فغوى “والدليل على أنه ذنب هو توبة الزوجين منه وفى هذا قال بسورة طه “ثم اجتباه ربه فتاب عليه “والدليل أن أدم (ص) وزوجته طلب المغفرة والرحمة حتى لا يكون خاسرا وفى هذا قال بسورة الأعراف “قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين “.

اعتراف صريح من القران ان آدم , وهو نبي بعرف الاسلام والقران, قد اخطأ.. اذن هو غير معصوم
وادي مثال
#يتبع

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

محمد ارتكب ذنوب والقران اقر بها واعترف بها،،،كيف انتم تضعون كلام معارض خارج موضعه،،تفضل شف بي نفسك
ذكر الله آيات عدة صريحة فى ارتكابه للعديد من الذنوب منها قوله بسورة الفتح”إنا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ” وقوله بسورة محمد “فاعلم أنه لا إله الله واستغفر لذنبك “وقوله بسورة النصر “واستغفره إنه كان توابا ”
وأما ذنوبه فى القرآن فهى
 سماحه للمنافقين بالقعود أى إعطاء أهل النفاق الإذن للقعود عن الجهاد وفى هذا قال تعالى بسورة التوبة “إنما يستئذنك الذين لا يؤمنون بالله واليوم الأخر “.. والدليل على كونه ذنب هو عفو الله عنه والعفو لا يكون إلا بعد ذنب وفى هذا قال بسورة التوبة “عفا الله عنك لما أذنت لهم “.
،،،،،،،،،،،،،
إخفاء أمر طلاق زوجة زيد عن زيد رغم ما ذكره الله له من أنه سيعلن الأمر والسبب هو خوفه من الناس وفى هذا قال بسورة الأحزاب “وإذ تقول للذى أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفى فى نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس “والدليل على كونه ذنب هو تذكير الله له أن واجبه هو خشية الله وليس الناس وفى هذا قال بسورة الأحزاب “والله أحق أن تخشاه”،،،،،،،،،،،،،،
،،،،،،،،
عبوسه وإعراضه عن الأعمى الذى طلب الهدى وفى هذا قال بسورة عبس “عبس وتولى أن جاءه الأعمى “.
- تحريم النبى (ص)ما أحل الله له والسبب إرضاء أزواجه وفى هذا قال بسورة التحريم “يا أيها النبى لم تحرم ما أحل الله لك تبتغى مرضاة أزواجك والله غفور رحيم ”
 تصديقه للخائنين دون بحث وتمحيص وفى هذا قال بسورة النساء”ولا تكن للخائنين خصيما “والدليل على كونه ذنب تصديقه للمنافقين لقولهم فى الكتاب:
– نهى الله له عن مخاصمة الخائنين أى تصديقهم كما سبق .
– نهى الله له عن الجدال والدفاع عنه وفى هذا قال بسورة النساء “ولا تجادل عن الذين يختانون أنفسهم “.
– مطالبة الله بالاستغفار وفى هذا قال تعالى بسورة النساء “واستغفر الله إن الله كان غفورا رحيما “.

فهل يأتي الان اي مسلم ليقول لنا ان الكتاب المقدس قد جرم الانبياء ولكن القران برئهم؟؟؟ ها هو الدليل من كتب الاسلام وقرانهم ان الانبياء ومن جملتهم محمد ايضا قد اخطأوا…
#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

عندما تدافع عن نبي لتبرير الحدث،،،هذا لا يعطي له العصمة،،،،فهذا دفاع ومن حق اي انسان يدافع عن نبي ماء،،،،،من الاجرم انك تقول ذلك معصوم،،،،تلك الكلمة شرك بالله،،لان ليس احد صالح كامل سوي الله،،،،،من حقق انك تدافع عن عمل ماء ارتكبه وتاب عنه،،،لاننا كلنا ترابيين ونشتهي التراب والارض فبتقع علينا الاخطاء
انما قران يصرح بي خطاء حدث وتاتي تقول لي ،،انه معصوم،،،فاين هوه العصمة في كل ما ورد،،،،باقي الانبياء في القران ارتكبت الذنب واخطأت ما عدا#المسيح،،،المسيح لم يرتكب ذنب قط،،،،#انتهي
والحكم للمتابع
القران اعترف بذنوب الانبياء واودت الادلة علي زنوب نبيك
وزنب ادم وشرك ابراهيم
ولم تعطني ايه واضحه تقول ان الانبياء معصومين
فالمتابع مشاهد تهربك من هذا الادعاء
بل اتت زنوبهم وتغضون البصر عنهم بكلام انشاء ليس مسنود بدليل
#انتهي

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

الاستاذ رافت الحكم بحيادية تحياتي،،،الوقت انتهي

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

ليس لك مداخلات اخري

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

انت بدات بي مداخله وانا انهيت

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

لا يحق لك اي مداخلات اخري،،،،،،الادارة اين

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

رأفت العشاري تفضل

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

أخبرت الإدارة بأن لي مداخلة أخيرة .

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

و إذا شئت خذ المداخلة الأخيرة لك بعدي.

Like · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

ليس لك حق فيها فالادارة محايدة فقط

Like · 2 hrs

رأفت العشاري

تفضل بمداخلتك الاخيرة اخونا Hassan Al-Imami - ويمنح الطرف المسيحي حق المداخلة الاخيرة ثم بعدها يتم  اغلاق المنشور لحين اصدار القرار

Unlike · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

هل يوافق الزميل المسيحي؟

Like · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

تفضل

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

طيب بسم الله ،،، الآيات التي أستدليت بها على نسبة الذنوب للأنبياء قد نقضتها عليك الواحدة تلوى الأخرى وأعطيتك حقك من الأدلة التي طالبتني بها كعصمة الأنبياء في القرآن ويشهد لي بذلك المنصفون منذ بداية الحوار ....يتبع.

Like · 2 hrs

Hassan Al-Imami

تقول الكتاب المقدس ليس مسؤول عن إنحرافات الأنبياء ، عجباً !!!
الكتاب المقدس هو الأكثر تضرراً بإنحرافات الأنبياء فلن يعد هناك وثوق قطعي بصدور الوحي عن الله بكتاب ينقله أناس غير معصومين وغير أمناء وهذا أمر بديهي عقلي فما أدراك أنه لم يكتبوا الكفر في الكتاب المقدس لأنهم غير معصومين عن ذلك وهناك شواهد على ذلك مثل شرك المسيح عليه السلام إذ جاء في (إنجيل يوحنا الإصحاح 10)
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: #أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ #آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
.
وأنت حتى الأن لم تأتي بدليل واحد على عصمتهم في كتابة الأسفار.يتبع...

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

تقول النبي صلى الله عليه وآله تربى في عائلة مشركة وهذا باطل فأباء الأنبياء عندنا نحن المسلمون الشيعة كانوا موحدين .
قال الله عز وجل ((وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ))) مما يعني انه كان من نسل مؤمن موحد لله ..يتبع.

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

أما إتهامك للنبي صلى الله عليه وآله بعبوسه على الأعمى فهذا باطل فهذه الآية بإجماع مفسرينا نزلت في عثمان بن عفان ولم تنزل في النبي صلى الله عليه وآله والعياذ بالله وقلت لك لا تلزمنا بتفاسير السنة وباقي المسلمين....يتبع

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

تقول القول بالعصمة شرك بالله لأن لا أحد معصوم غير الله
كيف شرك بالله والله هو من وهبهم هذه القدرة من عنده ؟
و يبدو أنك لم تقرأ أوامر الله لإبراهيم عليه السلام بأن يكون كاملاً !!!
الله يأمر إبراهيم أن يكون كاملاً :
(سفر التكوين الإصحاح 17 العدد 1-2)
1 وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ #كَامِلاً،
2 فَأَجْعَلَ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَأُكَثِّرَكَ كَثِيرًا جِدًّا».

ومعنى كاملاً أي معصوماً فهل الله دعى للشرك برأيك؟

Like · 1 · 2 hrs · Edited

Hassan Al-Imami

أما زعمك بأن إبراهيم قد شرك فقد أجبتك وقلت لك قوله (هذا ربي..) كان على سبيل الإستنكار لا الإقرار..يتبع.

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

إلى هنا وصلنا إلى أنه لا سبيل للإطمئان إلى صدق النبي فهو قد يخون الله وقد يعصيه وهذا يؤدي فوراً إلى التشكيك بأصل الدين والوحي.
ولكن حتى أبسط الدلائل والبراهين التي تثبت حجة الأنبياء ألا وهي المعجزات قد أعطيت كذلك للأنبياء الكذبة !!!!!
ففي حين أن المعجزات علامة لله لا يعطيها الله إلا لأنبيائه ورسله وحججه ليعرف بها صدق الصادق من كذب الكاذب كما قال إمامنا جعفر بن محمد الصادق (عليهما السلام) ولكن عند المسيحون أختلطت المعجزات بين الأنبياء الصادقين وبين الكذبة الدجالين فلا يعرف المرء من الصادق ومن الكاذب لأن الصادق والكاذب معه آيات ومعجزات تؤيده.
فقد جاء عن المسيح (عليه السلام) قوله: ((24 لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب، حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا))(12)

فالسؤال الآن كيف صدقت أيها الزميل وأيقنت بصدق الكتاب المقدس إذا كان أنبيائه قادرين على الخيانة ومعجزاتهم مختلطة مع معجزات الكذبة!!!
الخلاصة سقطت الديانة المسيحية برمتها فكتابهم المقدس كتبه أناس غير أمناء وغير معصومين من الكفر والضلال والخطأ و معجزات الأنبياء أختلطت مع معجزات الكذبة فلا يعرف الصادق من الكاذب هذا والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين .
إنتهى ..

Like · 2 · 2 hrs

رأفت العشاري

تفضل اخونا الحبيب المناظر المسيحي آستيفن ابن الملك - مداخلتك الاخيرة

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

آستيفن ابن الملك

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

تفضل اخي

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

ردا اخير لي ليبين تلك الترهلات التي ليس لها اي صحة واختصارا للرد علي الكتاب المقدس
كثيرا ما نسمع المسلم يتهم الكتاب المقدس بأنه كتاب يظهر الانبياء بأنهم اناس خطاة بينما, وبحسب اعتقاد المسلمين, ان الانبياء هم معصومون.. وايماننا المسيحي وكتابنا المقدس يخبرنا وبصراحة انه لايوجد انسان كامل وكل البشر هم خطاؤون انبياء كانوا ام بشر عاديين لان الكتاب المقدس يخبرنا انه ليس صالح الا الله وحده وهذا ليس هو الموضوع.. الموضوع هو كيف اظهر القران الانبياء؟؟ وهل فعلا اظهر القران الانبياء على انهم اناس بلا خطايا..
#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

1- ذنب آدم

هو أول ذنب فى تاريخ البشرية وهو أكل آدم وزوجته من الشجرة المحرمة فى الجنة وقد عبر الله عنه بأنه عصيان للرب أى غواء أى ضلال عن الحق وفى هذا قال بسورة طه “وعصى آدم ربه فغوى “والدليل على أنه ذنب هو توبة الزوجين منه وفى هذا قال بسورة طه “ثم اجتباه ربه فتاب عليه “والدليل أن أدم (ص) وزوجته طلب المغفرة والرحمة حتى لا يكون خاسرا وفى هذا قال بسورة الأعراف “قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين “.

اعتراف صريح من القران ان آدم , وهو نبي بعرف الاسلام والقران, قد اخطأ.. اذن هو غير معصوم

2- ذنب نوح

نادى نوح(ص) الله طالبا أن يكون ابنه من أهله أى المسلمين المرحومين وهذا يعنى أنه يريد إدخاله الجنة رغم كفره وفى هذا قال تعالى بسورة هود “ونادى نوح ربه فقال رب إن ابنى من أهلى وإن وعدك الحق وأنت أحكم الحاكمين “والأدلة على كونه ذنب
-أن الله بين أن الإبن ليس من أهله أى مؤمني نوح(ص) لأنه عَمَلَ عملٌ غير صالح فقال بنفس السورة “قال يا نوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح”.
-أن الله حذر نوح (ص) من الجهل وطالبه ألا يسأل شىء يجهله فقال بنفس الآية “فلا تسألن ما ليس لك به علم إنى أعظك أن تكون من الجاهلين “.
-أن نوح(ص)طلب من الله المغفرة والرحمة حتى لا يكون خاسرا والاستغفار لا يطلب إلا إذا كان المستغفر مذنب وفى هذا قال بنفس السورة “قال رب أعوذ بك أن أسألك ما ليس لى به علم وإلا تغفر لى وترحمنى أكن من الخاسرين “.

هاهو نبي اخر وهو نوح قد اعترف القران بخطأه في حق الله وانه اراد الغفران من الله.. فلماذا يطلب الغفران من هو معصوم من الخطأ؟؟؟


3- ذنب يونس

إن يونس (ص) ظن ظنا خاطئا فى الله هو اعتقاده أن الله لن يقدر عليه وفى هذا قال بسورة الأنبياء “وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه “والأدلة على كونه ذنبا اعتراف يونس(ص)أنه ظالم بقوله بنفس السورة “فنادى فى الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إنى كنت من الظالمين “ووصف الله له أنه مليم فقال بسورة الصافات “فإلتقمه الحوت وهو مليم

ولو رجعنا الى معنى كلمة “مليم” سنجدها من اسوأ الصفات التي ممكن ان تطلق على بشر وقد استخدمها القران في وصف الكفار.. اي ان القران وصف يونس بوصف الكفار.. فهل يونس معصوم؟؟؟

#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

- ذنوب موسى

1- قتله للرجل من عدوه وفى هذا قال بسورة القصص “فوكزه موسى فقضى عليه “والدليل على كونه ذنب اعتراف موسى (ص)أن هذا من عمل الشيطان أى الكافر الذى كانه موسى(ص)فى تلك الساعة وفى هذا قال بنفس السورة “قال هذا من عمل الشيطان “واعتراف موسى (ص)أنه ظلم نفسه ثم طلبه المغفرة من الله الذى غفر له وفى هذا قال بنفس السورة “قال رب إنى ظلمت نفسى فاغفر لى فغفر له “واعترافه أنه كان ضالا عندما قتل الرجل وفى هذا قال بسورة الشعراء “قال فعلتها إذا وأنا من الضالين “.

2- خوفه من غير الله والممثل فى خوفه من العصا لما انقلبت ثعبانا وإدباره وفى هذا قال تعالى بسورة النمل “وألق عصاك فلما رأها تهتز كأنها جان ولى مدبرا ولم يعقب “والدليل على كون هذا ذنب أن الله وصف الخائف بأنه ظالم وفى هذا بنفس السورة “يا موسى لا تخف إنى لا يخاف لدى المرسلون إلا من ظلم ثم بدل حسنا من بعد سوء “وأن الله أنهى الآية السابقة بأنه غفور رحيم فقال “فإنى غفور رحيم “وهذا يعنى أنه غفر لموسى (ص)هذا الذنب ورحمه .

3- إمساكه لحية هارون (ص)وشعره وفى هذا قال بسورة طه “قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتى ولا برأسى “فهو قد آذى هارون (ص)بذلك الإمساك وشمت القوم فيه رغم أنه لم يخطىء والدليل على إذنابه هو أنه لما وضح له هارون (ص)موقفه استغفر الله لنفسه ولأخيه وفى هذا قال بسورة الأعراف “وأخذ برأسى أخيه يجره إليه قال ابن أم إن القوم استضعفونى وكادوا يقتلوننى فلا تشمت بى الأعداء ولا تجعلنى مع القوم الظالمين قال رب اغفر لى ولأخى وأدخلنا فى رحمتك وأنت أرحم الراحمين “.

4- طلبه رؤية الله بقوله كما بسورة الأعراف “قال رب أرنى أنظر إليك “والدليل على كونه ذنب هو توبة موسى (ص)بقوله فى نهاية الآية “قال سبحانك تبت إليك “.

5- خوفه من حبال السحرة وعصيهم وفى هذا قال تعالى بسورة طه “فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس فى نفسه خيفة موسى “والدليل على كون الخوف منهم ذنب هو أن الله نهاه عن الخوف فقال بنفس السورة “قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى “.

#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

- ذنب داؤد

هو ظنه أن الله فتنه أى غضب عليه وفى هذا قال تعالى بسورة ص”وظن أنا فتناه “والدليل على كون الظن ذنب هو استغفار داود(ص)وفى هذا قال بنفس الآية “فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب “وغفران الله له بقوله فى الآية التالية “فغفرنا له ذلك “

6- ذنب سليمان

ألقى الله على كرسى سليمان (ص)جسد أى ذهب وفى هذا قال بسورة ص”ولقد فتنا سليمان وألقينا على كرسيه جسدا “فظن أنه غنى عن عطاء الله فتاب أى أناب واستغفر الله وفى هذا قال بسورة ص”وألقينا على كرسيه جسدا ثم أناب قال رب اغفر لى وهب لى ملكا لا ينبغى لأحد من بعدى إنك أنت الوهاب “.
#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

7- ذنوب محمد

ذكر الله آيات عدة صريحة فى ارتكابه للعديد من الذنوب منها قوله بسورة الفتح”إنا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ” وقوله بسورة محمد “فاعلم أنه لا إله الله واستغفر لذنبك “وقوله بسورة النصر “واستغفره إنه كان توابا ”
وأما ذنوبه فى القرآن فهى :
1- سماحه للمنافقين بالقعود أى إعطاء أهل النفاق الإذن للقعود عن الجهاد وفى هذا قال تعالى بسورة التوبة “إنما يستئذنك الذين لا يؤمنون بالله واليوم الأخر “.. والدليل على كونه ذنب هو عفو الله عنه والعفو لا يكون إلا بعد ذنب وفى هذا قال بسورة التوبة “عفا الله عنك لما أذنت لهم “.
2- إخفاء أمر طلاق زوجة زيد عن زيد رغم ما ذكره الله له من أنه سيعلن الأمر والسبب هو خوفه من الناس وفى هذا قال بسورة الأحزاب “وإذ تقول للذى أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفى فى نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس “والدليل على كونه ذنب هو تذكير الله له أن واجبه هو خشية الله وليس الناس وفى هذا قال بسورة الأحزاب “والله أحق أن تخشاه”
3- عبوسه وإعراضه عن الأعمى الذى طلب الهدى وفى هذا قال بسورة عبس “عبس وتولى أن جاءه الأعمى “.
4- تحريم النبى (ص)ما أحل الله له والسبب إرضاء أزواجه وفى هذا قال بسورة التحريم “يا أيها النبى لم تحرم ما أحل الله لك تبتغى مرضاة أزواجك والله غفور رحيم ”
5- تصديقه للخائنين دون بحث وتمحيص وفى هذا قال بسورة النساء”ولا تكن للخائنين خصيما “والدليل على كونه ذنب تصديقه للمنافقين لقولهم فى الكتاب:
– نهى الله له عن مخاصمة الخائنين أى تصديقهم كما سبق .
– نهى الله له عن الجدال والدفاع عنه وفى هذا قال بسورة النساء “ولا تجادل عن الذين يختانون أنفسهم “.
– مطالبة الله بالاستغفار وفى هذا قال تعالى بسورة النساء “واستغفر الله إن الله كان غفورا رحيما “.

فهل يأتي الان اي مسلم ليقول لنا ان الكتاب المقدس قد جرم الانبياء ولكن القران برئهم؟؟؟ ها هو الدليل من كتب الاسلام وقرانهم ان الانبياء ومن جملتهم محمد ايضا قد اخطأوء
#يتبع

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

بالنسبه للكتاب المقدس
- جميع الرجال الذين كتبوا الأسفار المقدَّسة هم بالحقيقة قديسون، ليس بمعني إنهم كانوا معصومين في حياتهم الشخصية ولم يخطئوا قط، لأنه ليس مولود امرأة بلا خطية، ولكن بمعني إنهم أحبوا الله من كل قلوبهم، وقد قدموا توبة صادقة عن كل خطية ارتكبوها.. عجبًا لإنسان يركز علي الخطية ولا يركز علي التوبة،،،اليس القران اعترف بي ذنوبهم
لم يتساهل الله مع أنبيائه الذين أخطأوا، ولم يعفهم من العقوبة، إنما حملوا عقاب خطاياهم بالكامل، فليس لدى الله محاباة قط، حتى لو كان المخطئ هو ملاكًا، أو هو الإنسان الوحيد علي الأرض (آدم)، أو يعقوب المحبوب، أو موسي رئيس الأنبياء، أو داود قيثارة الروح.. الخ.
 نحن لا نعترف بعصمة إنسان ما علي الأرض، فالجميع تحت الضعف، والعصمة الوحيدة لكتَّاب الأسفار المقدسة هي أثناء تسجيلهم لكلمات الله في الأسفار المقدَّسة أما في حياتهم الشخصية فإنهم كانوا عرضة للسقوط، فهم من نفس عجينة البشرية
عندما ذكر الكتاب المقدَّس أخطاء هؤلاء الأنبياء فلكي يعلمنا أن الجميع تحت الضعف، وأن هؤلاء الأنبياء كانوا من نفس عجينة البشرية ولكيما يتعلم الإنسان أنه مهما بلغت قامته الروحية فإنه معرض للسقوط، ولكيما يتعلم الإنسان أن السقوط ليس نهاية المطاف، إنما التوبة تعيد الإنسان
ردي واضح جداااااااا علي ما اتي في الكتاب المقدس
#يتبع

Like · 2 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

ثم يقول المسلمون ان الانبياء معصومين
عندما نريهم عصيان ادم
شرك ابراهيم
واخطاء الانبياء
والذنوب التي ارتكبوها
تجد شعار،،،لا القران نزه الانبياء
اين هيا هذه النزاهه؟؟؟؟
تقولون انهم معصومين
فهل اتي نبي وقال انا معصوم؟؟
قلت لك ما اتيت به انت فهوه مدح لهم
اي هذا كويس هذا تمام،،لكن لم يقل معصوم
وحين ناتيك بادلة علي ارتكابهم للزنوب،،فتاتونا بكلام خارج عن سياقه وتلقونا بما اتي جانبا،،،والكلام واضح جدا من ادم الي نبيك،،القران اعترف بي زنوبهم،،فاين هيا النزاهه
اين العصمه
يا سيدي اعطني الاية القرانيه علي كلامك ان الانبياء معصومين حتي نري،لا يوجد بل هيا افتراضيات جون دليل،،بل ما اتي عكسها
من ادم الي محمد اذنب،،،،ومنهم من استغفر ربه ومنهم من عصي ومن نسي ومن اشرك،،،،،،،،لا توجد ايه قرانيه بالنهايه تقول انهم معصومين
بل فقط افتراضيات خارجه عن مما اتي بالقران
#انتهييييييييت

Like · 2 · 2 hrs

رأفت العشاري

حضرات الادمنز الموقرين المتابعين للمناظرة
Rana Farah
Robin Haddad
Adel Ibrahim

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

سؤال مباشر للاخ المناظر المسيحي مطلوب الاجابة عليه بنعم او لا

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

هل الانبياء في الكتاب المقدس معصومون ؟؟؟

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

لا غير معصومين،،،،،لانهم بشر والكل تحت الخطية

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

اشكرك اخي الغالي

Like · 1 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

الرب يباركك

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

سؤال مباشر للاخ المناظر المسلم مطلوب الاجابة عليه بنعم او لا

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

هل الانبياء في الاسلام معصومون ؟؟؟

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

نعم معصومون بعصمة مطلقة من الكبائر والصغائر في التبليغ وفي غير التبليغ.

Like · 1 · 2 hrs

رأفت العشاري

اشكرك اخي الغالي

Unlike · 2 · 2 hrs

رأفت العشاري

ارجوا ان تتوقفوا عن الرد يا سادة من فضلكم

Like · 1 · 2 hrs

Hassan Al-Imami

نعم توقفنا ، في أمان الله.

Like · 3 · 2 hrs

آستيفن ابن الملك

تحياتي للاخوة الافاضل والاخ المسلم
اترك الحكم للادارة،،شكرا لكم جميعا

Unlike · 2 · 1 hr

رأفت العشاري

الاخ المناظر المسيحي آستيفن ابن الملك
نعم اخي الانبياء سواء في المسيحية او الاسلام ليسوا معصومون
والادلة من القرآن الكريم جاءت كالتالي :
" فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا " (سورة النصر، الآية: 3 ) .

وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا " (سورة النصر، الآية: 3 ) .

وقوله تعالى : " وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ " (سورة محمد، الآية: 19 ) .

وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ

اذن حتى النبي محمد لم يكن معصوما بشهادة القرآن الكريم نفسه لانه يقول صراحة "واستغفر لذنبك"

Like · 3 · 1 hr

رأفت العشاري

وهذه الشهادة نراها شهادة القران الكريم وليست شهادات سنه او شيعه - بل هي شهادة الفيصل الاسلامي "القران الكريم" وعلى هذا يتبين لنا بوضوح عدم عصمة الانبياء

Like · 3 · 1 hr

رأفت العشاري

اذن فمن حكم بعدم عصمة الانبياء هو القران الكريم نفسه وليس المسيحية

Like · 2 · 1 hr

آستيفن ابن الملك

المجد لله دائما
دام صليب رب المجد

Like · 3 · 1 hr

رأفت العشاري

بناء عليه نرى وبوضوح ان كفة المناظر المسيحي قد رجحت في هذه المناظرة حيث ثبت من المصدر الاسلامي الفيصل عدم عصمة الانبياء في الاسلام ايضا وليس في المسيحية فقط - انتهى

Like · 3 · 1 hr

رأفت العشاري

شكرا للاخوة الاحباء المتناظرين على هذه المناظرة المحترمة الممتعة ونتمنى ان نرى مناظرات تالية على نفس هذا المستوى الاخلاقي الرفيع بين المتناظرين

Like · 3 · 1 hr

رأفت العشاري

انتهى ودمتم جميعا بكل الحب والتقدير والاحترام

Like · 3 · 1 hr

رأفت العشاري

يتم الان اغلاق المنشور والحكم للسادة المتابعين

Like · 3 · 1 hr · Edited

رأفت العشاري

تم فتح المنشور كطلب الادمنز لتعليقات المتابعين للمناظرة - برجاء من السادة المتناظرين عدم المشاركة او الرد على تعليقات اي متابع - شكرا للجميع

Like · 1 hr

An admin turned off commenting for this post.